长城新媒体直播间访谈现场。记者 冀伟 摄
访谈嘉宾：
河北省政府法制办党组成员、副主任赵树堂
河北省政府法制办协调监督处处长苏宝霞
省政府法制专家省委党校政法部副主任、教授杨福忠
主持人：倾听民意、关注民生。
各位网友大家好，这里是《网民问政》栏目，我是主持人筱雨，欢迎大家收看本期节目。今天我们本期节目主题是“严格依法行政，打造公正公开、守法诚信的法治政府”。
党的十九大报告指出:“全面依法治国是中国特色社会主义的本质要求和重要保障。”建设法治政府是全面依法治国的关键。近日，《河北省2017年度法治政府建设工作报告》经过省委常委会审议通过，通过媒体向社会进行了公开。现在群众也能够切身感受到法治政府带来的这种变化，那目前法治政府在河北推进的情况怎么样？怎样运用法治思维和法治方式解决工作中遇到的问题？今天我们请到了河北省法制办的领导和专家，就推进河北的法治政府建设一起来探讨。
首先介绍一下今天出席我们讨论的嘉宾，他们是河北省政府法制办党组成员、副主任赵树堂，欢迎您！
赵树堂：网友们，大家好。
主持人：下一位是河北省政府法制办协调监督处处长苏宝霞，欢迎您！
苏宝霞：各位网友，大家好。
主持人：最后一位是省委党校政法部副主任、教授杨福忠，欢迎您！
杨福忠：各位网友，大家好。
主持人：再次欢迎三位的到来。今年的《政府工作报告》提出：“全面推进依宪施政、依法行政。严格遵守宪法法律，加快建设法治政府，把政府活动全面纳入到法治轨道。”下面请赵主任首先来给我们介绍一下河北的法治政府建设推进情况？
赵树堂：近年来，河北推进法治政府建设力度是非常大的，进展也是非常快的。省委省政府认真贯彻党的十九大精神，强化“四个意识”，坚定“四个自信”，坚持以习近平新时代中国特色社会主义思想为指导，全面落实依法治国基本方略，把法治政府建设摆在了工作大局的重要位置来强力推进。省委常委会专题研究法治政府建设，省委全面深化改革领导小组会议专题研究推行三项制度改革，省委省政府联合发布《法治政府建设实施方案》，《党政主要负责人履行法治建设第一责任人职责实施办法》。省政府坚持每年年初制发法治政府建设工作要点，召开依法行政工作会议，进行动员部署。年终会同省委改革办进行督查，年底进行考核，并将考核结果纳入党政领导班子和党政主要领导干部政绩综合考核评价内容。并且省委省政府还建立健全领导干部学法制度，带头学法用法，发挥了很好的示范作用。各级各部门也成立了以主要领导为组长的推进法治政府建设的领导小组，采取各种方式大力推进法治政府建设。
可以说，当前河北在法治政府建设推进力度上是前所未有的，成效也是前所未有的，行政机关工作人员，特别是领导干部的法治意识和依法行政的能力明显得到提升，“放管服”改革、政府立法、行政执法等法治政府建设的各个方面都取得了明显进展，创造了许多亮点，许多工作都走到了全国前列。我们推行行政执法三项制度改革，河北被党中央国务院列为全国唯一一个在省市县三级同时推进三项制度的试点单位。
《河北省优化营商环境条例》《河北省公共信息管理条例》等立法都得到国家有关部委的认可。在制度改革中我们已经实现了“四十三证合一”，也在全国居前列。
我们今年年初对全省法治政府建设进行了第三方评估，有66.5%的群众认为行政执法日益规范，行政执法结果更容易接受，这个比例还是相当不容易的。充分体现了河北法治政府建设的水平，也体现了河北营商环境的优化，为河北建设“经济强省、美丽河北”提供了有效的法律保障。
主持人：其实法治政府建设不仅是近年来全国两会的“关键词”，也是今天社会综合管理的“热词”，刚才赵主任也给我们介绍了河北的法治政府建设取得的成效。杨教授，您作为省政府法制专家库的成员，请您说说“法治政府”建设的重要意义是什么呢？
杨福忠：我认为这个意义还是多方面的。一是落实全面依法治国战略布局的需要，因为咱们十八届四中全会对全面推进依法治国做出了战略部署，提出坚持依法治国、依法执政、依法行政共同推进，坚持法治国家、法治政府、法治社会一起建设。所以法治政府建设是法治建设的一个重要组成部分，因为我们行政机关是最主要的法律实施主体，所以行政机关依法行政的状况直接影响着咱们国家的法治建设进程。所以实现全面推进依法治国的目标必须加强法治政府建设。
第二点，我认为加强法治政府建设，它也是维护市场经济秩序，促进市场经济健康发展的需要。我们都知道市场经济是一个法治经济，法治经济强调的是讲规则，我们企业、我们市场主体要讲规则，特别是我们政府在经济管理过程当中要讲规则，在想问题、做决策、办事情的时候要依法办事。这样法律得到实施以后，我们企业和市场主体才会有一个安全感，他对政府的行为，包括对自身的行为才会有一个合理预期。所以加强法治政府建设，督促行政机关依法行政，有利于改善一个地方的营商环境，促进市场经济的发展。
第三点，我认为建设法治政府也是维护人民群众切身利益的需要。因为我们行政机关日常打交道比较多的可能就是老百姓，直接接触的就是老百姓，我们人民群众最期待的事情是什么，就是我们行政机关能够依法办事。所以行政机关如果不作为、乱作为，必然会损害人民群众的利益，同时也会损害法律的权威，会破坏我们政府的形象，所以我们提出要加强依法行政，要推进法治政府建设，我们要加快构建职能科学、权责法定、执法严明、公开公正、廉洁高效、诚信守信的法治政府。
主持人：根据河北省2017年度法治政府建设工作报告显示，截至2017年底省级行政许可事项就减少到了434项，到目前已经实现了“四十三证合一”，深化“放管服”改革给河北带来了哪些变化，请赵主任谈谈，今年在转变政府职能方面有哪些新的考虑？
赵树堂：深化“放管服”改革，转变政府职能，是法治政府建设的基础，也是重要任务。按照今年年初法治政府建设工作要点，在转变职能方面，我们要注重抓好以下六项工作。
第一是认真贯彻执行《河北省优化营商环境条例》，扎实开展双创双服活动，进一步优化营商环境。
第二是深化行政审批制度改革，全面清理行政审批事项，直接面向基层，量大面广，市县有承接能力，且实施更方便有效的行政审批事项，一律要放到市县来管理。同时要规范行政审批行为，全面落实统一受理，首问首办负责制，县市办结等制度。下一步就是指导市县进一步优化完善审批局运行机制，保证审批局能够规范开展工作。同时结合机构改革，对权力清单、责任清单、负面清单进行进一步修订，并对外公开。
第三是深化商事制度改革，加强市场监管。要全面推行“证照分离”和“多证合一”制度，继续推进企业登记全程电子化，企业简易注销等改革，完善信息公示、信息共享、双随机抽查等制度，加强市场监管。特别是要加大对制假售假、侵犯知识产权等侵害群众健康和财产权益的惩处力度，决不能让守法者吃亏，违法者沾光，坚决解决劣币驱逐良币的现象，创造统一开放、竞争有序的市场环境。
第四是推进社会综合治理，创新社会管理。
第五是完善政府公共服务平台建设，优化政府服务。
第六是强化生态环境保护，我们要认真贯彻落实习近平总书记在刚刚召开的全国生态环境保护大会上，关于“用最严格制度，最严厉法治保护生态环境的要求”，进一步完善保护生态环境的各项规章制度，并要加大执行力度，严格环境执法，铁腕治理，坚决打好环境治理攻坚战，推动河北生态文明建设跃上一个新台阶。
基本就是这六个方面。
主持人：其实随着政务云的不断推进，政府公共服务平台建设也是在不断的完善，咱们现在河北的行政执法信息化建设进展的如何呢？下面就让苏处长，她作为监督处的处长来跟我们谈谈这个问题。
苏宝霞：行政执法信息平台建设是规范行政执法行为的一项重要举措，在2016年的9月30日，省法制办就下发了一个通知，《关于推进行政执法信息平台和行政执法监督网络平台建设的指导意见》，用于指导各地各部门行政执法的信息化建设，建立行政执法人员的数据库，按照省政府要求，我们也积极协调省财政厅和省工信厅规划建设综合性的行政执法信息平台，更好地适应“互联网+”和大数据发展的趋势需要。在2017年时根据省政府的统一部署，将行政执法信息平台纳入到了“互联网+”政务服务体系，并积极组织开发建设，到目前，平台的各项功能已经基本研发完成了，像咱们现在的“河北省行政执法公示网站”“行政执法证件管理系统”两个版块已经都投入试运行了。
主持人：我们下面就来看看，有一个来自企业的网友，他很关心的是政府职能“瘦身”问题。他问，如何从源头切断行政审批边减边增、明减暗增，以制度推动政府权力“瘦身”、职能“健身”？这个问题问的很形象，下面请赵主任来谈谈这个问题，回答一下这个网友。
赵树堂：这是一个老问题，也是大家普遍关心的问题，如何从源头上切断审批边减边增，这个我想不外乎三个方面。
第一是严把进口，也就是说不该设的审批不能设。其实审批也就是许可，在我国，《行政许可法》对在什么情况下可以设定行政许可，什么机关通过什么方式来设定行政许可，都有明确的规定。其实我们设定行政许可的原则就是三优先原则，就是公民自主决定的，市场机制能够有效调节的，行业自律能够解决的，就不用再设行政许可。为了严把行政许可的设定关，国务院还专门制发了关于严格控制行政许可的通知。从这些法律和国务院通知的要求看，最起码国务院部门规章和所有的规范性文件，都不能设定行政许可，也不得以备案、登记、年检、监制、认定认证、审定等形式变相设定行政许可，也不能随意设定行政许可的前提条件，这些都有明确规定。这几年我们进行规章备案，或规范性文件合法性审查，都把行政许可设定作为重点审查对象，从目前的现实看，这个口子基本堵住，通过立法或者制定规范性文件设定行政许可的，现在来说很少了。
第二个是疏通出口，也就是说按照国务院的要求，继续清理下放行政审批，规范行政审批行为。这个清理下放行政审批，原则我认为还是这三优先原则。公民能够自主决定的，市场机制能够有效调节的，行业自律能够解决的，这些审批事项我们要取消，该下放的要下放。这几年行政审批制度改革也取得了很好的成绩，到2017年年底，省级行政审批事项由2012年的1495项减少到434项，削减率达71%，下一步我们还要继续削减。
第三是严格实行清单制度，适时修订权力清单、责任清单、负面清单等清单，并向社会公布，自觉接受社会监督，切实做到“法无授权不可为，法定职责必须为，有权必有责，失责必追究”，从而依法管好看得见的手，用好看不见的手，挡住寻租的黑手。
主持人：非常全面的在“健身”和“瘦身”的方面给了一个非常权威的回答。现在我们再来一起听听网友在微信平台“阳光网上直通车”平台上的留言，这是一条语音留言：“我是一位私营企业主，如果执法人员来现场执法，如果不佩戴证件，我是否能拒绝检查呢？”
苏宝霞：按照《行政处罚法》的规定，行政机关在调查或者进行检查时，或者当场做出行政处罚决定的时候，都应当向当事人或有关人员出示证件。咱们河北省也出台了一个河北省行政执法证件和行政执法监督检查证件的一个管理办法，里面提出来，行政执法人员要实行持证上岗，亮证执法，在实施行政执法的时候，必须要出示证件。对于不出示证件的，公民法人或其它组织有权拒绝配合。
主持人：近年来，我们不断提高政府立法的公众参与度，现在的公众参与度如何呢？谁来回答一下这个问题。
苏宝霞：我来回答一下。近年来，我们在政府立法工作中坚持“科学立法、民主立法、依法立法”的工作原则，对群众参与立法非常重视，采取了一系列措施，提高社会各界对立法工作的参与度。在这方面我们主要采取了以下几种措施。
一是通过媒体向社会公开征集立法项目，就是我们在制定立法计划的时候要向社会公开征集立法项目。
第二是深入基层进行立法调研，我们要到基层的执法单位，要听取行政相对人的意见。另外现在我们还有基层立法联系点，我们还要听取基层群众的一些意见和建议，这是第二个方面。
第三是要建立完善立法民主协商机制，征求专家学者、人大代表、政协委员的意见和建议。现在我们通过和政协的立法对口协商，和高校的一些立法合作项目，来听取他们的意见和建议，提高立法的科学性、民主性。
第四是通过报纸、网站公开我们的立法草案，公开向社会征求意见，公告的时间不少于30天。
第五是邀请专家学者对我们每个立法件的会审来提意见，杨教授就是咱们经常被邀请的专家，参与到咱们的立法件的会审当中来。
主持人：刚才说到杨教授，今天我们请来的杨教授是河北省政府法制专家库的成员，刚才法制办的领导也谈到了政府立法的民主化、科学化，您是否也参与过政府立法过程，您作为专家怎么看待这个问题？
杨福忠：应该说参与政府立法机会比较多，赵主任给我们这样一个机会，也非常感谢。我参与过政府立法主要有两种情况。
第一种情况是参与政府立法项目的专家会审。这个一般是由政府部门牵头起草法案，然后交给省政府法制办，然后法制办邀请我们专家对立法草案的内容，特别是合法性进行一个审查，这方面机会比较多。据我所知，咱们法制办在这方面做了很多的工作，特别是把专家会审已经制度化了，凡是政府立法，都要经过专家会审这个环节，就政府立法草案当中的内容，特别是合法性进行审查。
当然我们专家在会审的时候，除了进行合法性审查，还有一个内容，就是对它内容的科学性进行审查，提出一些修改的建议。我觉得这个其实意义很大，因为咱们政府部门牵头起草的时候，难免会把部门利益牵涉进去、写进去，比如争权力或者推责任。像这种情况有时候就会容易影响草案的公正性，而专家是一种比较超脱的、公正的立场来看待草案里的内容，然后提出修改建议，所以这个就有利于提高我们政府立法的科学性和合法性。这是一种情况。
第二种情况，就是我参与政府立法草案的意见征集工作。比如去年咱们省政府法制办牵头起草了《河北省优化营商环境条例》，咱们法制办召开了多次座谈会听取各方面的意见，当然主要包括各类市场主体，包括政府部门的意见，还有我们专家学者的意见。在座谈会上，我们就听到了企业的呼声，企业希望解决什么问题，他在这个座谈会上都能够提出来。
我注意到了，市场主体以及群众提出的一些比较好的建议，最后都写到了咱们的条例当中去了，所以这就体现了立法的民主化。刚才苏处长也介绍了，咱们的措施很多，这些都是立法民主化的一些具体的举措。所以我总体的感觉，我们政府立法越来越重视立法的科学化、民主化和合法化。
当然并不是说我们政府立法这块非常完美，还是有一些工作需要做，我感觉在吸收公众参与这块还有很多工作，比如立法听证会，将来我们可以再多召开一些。再就是通过网络征集民意的手段可以进一步把它优化，比如现在我们通过网络征集民意这块，一个是时间短，另外我们在征求民意的时候，往往是把整个草案挂到了网上。因为我们看草案的时候，从头看至尾，其实我们可能看不完，所以我们在草案征求意见的时候，我们可以把它的必要性，我们这项制度要解决什么问题，有哪些涉及到群众切身利益，需要引起大家关注的，做一个提示。所以通过网络征求民意，我觉得这是一个比较好的办法。
还有一个，我认为下一步可以考虑把立法听取公众意见制度化，建议制定一个省政府规章，或者省地方性法规，把咱们过去行之有效的，比如立法听证、座谈会、专家论证、基层调研、书面调研，包括网络征求民意，把这些内容法律化、制度化，减少随意性，我想这些可能更有利于推进立法民主。
主持人：制度化，赵主任您看到了吧，今天现场提了一个这样的建议，您怎么看待这样的一个建议呢？
赵树堂：非常好，他说的这个也是我们经常思索的。我们怎么能够让更多的人去关心支持我们的立法工作，怎么能方便他们给我们提出更好的意见和建议，我们一定要接受杨教授的建议，进一步改进我们征求意见的方式和方法，争取让公众更方便、更快捷地参与我们政府的立法工作，为我们提出更多更好的意见和建议。
主持人：确实，科学、公正、民主就是专家参与到其中的重要意义所在。在坚持严格规范公正文明执法方面，河北的亮点工作有哪些？谁来谈谈这个话题。
苏宝霞：我来谈一下。去年2017年度河北在规范文明执法方面最亮点的一项工作，就是推行“三项制度”改革试点工作。“三项制度”改革，刚才赵主任也说了，这是党中央、国务院安排的2017年度的重点改革任务，咱们省是被确定为全国唯一一个在省、市、县三级同时推行“三项制度”改革试点的一个省份。省委省政府对这项工作高度重视，省委和省政府领导也多次作出过指示和批示，省政府也成立了由省长任组长的领导小组，省法制办会同有关部门精心组织，各地各部门也积极努力，按照“省级先行、市县跟进”的原则，有序推进制度建设。以1个试点实施方案为引领，以3个实施办法为主体，以设备和人员方面配备2个配套文件为支撑，以4类程序文本为辅助，以5项具体清单为基准，形成了“1+3+2+4+5”的制度体系，为各地各部门推行三项制度提供了时间表、路线图和任务书。
通过一年的试点，行政执法行为得到了有效规范，基本实现了执法依据、执法过程、执法结果及时公开，到2017年底，在各级门户网站、各类办事大厅和服务窗口主动公开执法依据、执法流程，事前公开的内容事项有4.52万余项，公示行政处罚和行政许可，也就是在公布行政执法结果方面，我们公示了673.2万余个，这是到2017年底的数字。各级行政执法部门公示执法信息已经形成常态了，在网站上进行公开，执法人员在执法时主动出示执法证件或者是佩戴执法证件已经形成习惯了。
在全过程记录方面，在不断规范文字记录基础上，我们主要推行了音像记录的全面深入开展，要求对现场检查、随机抽查、调查取证、听证、送达等等，一些容易引起行政执法争议的环节，要求进行音像记录，特别是对于涉及到人身安全、身体健康、重大财产权益这方面，要求进行的是全过程的音像记录。对于去年全过程记录这方面，各部门新配置执法记录仪2.5万余台、手持执法终端1.1万余台、无人机157台、摄像机、照相机器材等1.96万余台。在向公安、城管这些面对一线群众，特别是执法量比较大的部门，基本达到了一线人员人手一台，各级行政执法部门基本执法实现了全过程留痕和可回溯管理。
在法制审核方面，加强重大执法决定的法制审核，行政执法行为的合法性明显增强了。2017年底的统计数字，全省因执法引发的行政诉讼案件与2016年相比减少15%，胜诉率提高10个百分点。根据第三方调查评估的结果，61.6%的受访群众表示执法信息的获得更加便利，执法结果更加公正；66.5%的受访群众表示行政执法日益规范，执法结果更容易接受，营商环境得到了明显改善，这是第三方评估的结果。
在试点工作中，咱们省涌现了许多创新的成果。比如咱们税务总局召开的“三项制度”现场会，这个是在河北召开的，省税务局在会上介绍了经验，向各省市介绍了咱们省“三项制度”的经验。邢台市城管局也被住建部列为了行政执法全过程记录的示范单位，他们的“12345”城管执法全过程记录的新模式成为了行业的典范。平乡县挂证执法也得到国家有关部门的肯定，他们是把执法证件挂到了胸前，做到了全过程的执法证件的公示和公开。沧州市人社局将工伤认定纳入法制审核范围，取得良好的社会效果。咱们省的试点工作也得到了国务院的高度肯定和认可，全国“三项制度”中期推介会在河北召开。“三项制度”改革试点工作结束后，我们也是专门给国法办做了汇报，国法办听取我们汇报之后，也是对河北的工作给予了高度评价。
主持人：听了您的介绍，真是各市各地各部门都在一同发力推进法治政府建设。“法定职责必须为，法无授权不可为”，通过依法行政促进政府社会管理的科学化、制度化和规范化，提升政府管理社会公共事务的能力和水平，切实维护人民群众的合法权益。现在我们来再听听“阳光网上直通车”平台的语音留言：“我上个月经营的馒头店因为卫生不合格被罚款了，我想了解一下处罚的依据在哪儿可以看到，我怎么就不合格，为什么要罚我的款。”
苏宝霞：按照信息公开的规定，他的执法依据、执法程序和执法人员，这些必须是要公开的，他在网站上都可以看到，可以进法治网，也可以在部门网站都可以看到。另外在咱们省里各个部门有网站，各级政府都有网站，进他们网站里都能看到各部门的执法依据公开情况。在这里一个是执法的法律依据，还有一个是自由裁量权的依据，各个行政机关要根据你处罚的额度来划分，来制定一个具体的裁量标准、裁量基准，执法人员会按照这个进行具体的行政处罚。对于处罚结果也可以在网上查到，咱们有一个公示网站，你可以看到是不是同案同罚。
赵树堂：他的处罚决定书里肯定有执法依据，依据哪一部法，哪一条哪一款的处罚，可以按照那个索引去查那个网站，或者刚才苏处长提到的有些网站都可以查得到。如果处罚决定书上没有列明处罚依据，或者他在网站上查不到这些依据，这些都是不规范的，他可以向我们举报，我们还要进行调查处理。
主持人：在依法有效化解社会矛盾纠纷方面，有哪些救助机制？赵主任请您给我们谈谈这个话题。
赵树堂：健全矛盾化解机制，及时有效化解社会矛盾，也是法治政府建设的重要内容，今年我们河北在有效化解矛盾纠纷方面做了不少工作。
第一是加强改进行政复议工作，充分发挥行政复议在解决行政纠纷的主渠道作用。首先是畅通受理渠道，积极受理行政复议申请。其次是规范行政复议程序，提高行政复议办案质量，提升行政复议的公信力。这几年我们制定了《河北省行政复议案件办理程序规定》《河北省行政复议案件办理全过程记录制度》《行政复议公证程序规定》等等制度来规范行政复议工作，可以说行政复议办案质量在不断提高，我们曾连续两年经过复议后提起诉讼的100%胜诉。近几年行政复议受案数量在不断增加，2017年全省办理行政复议案件是6080件，省本级办了507件，同比增长19%。
第二是加强行政应诉职责，我们在全国率先出台了行政机关应诉办法，这是一个政府令，大力推行行政机关负责人出庭应诉。我省这几年行政应诉工作无论从配合程度上，还是质量上都有明显提升，2017年全省行政机关办理行政应诉5406件，省本级220件。
第三是完善行政调解制度，我们出台了《河北省行政调解指导意见》，充分发挥行政调解在预防和化解社会矛盾纠纷中的作用。
第四是强化人民调解，2017年通过人民调解排查化解民间纠纷23万多件，防止民转刑案件3318件，防止群体性事件1157件。
主持人：依法行政是法治政府建设的重要内容之一，河北如何建立健全政府行政执法建设体系，“将权力关进制度的笼子里”。谁来谈谈这个话题。
杨福忠：我认为行政权和其他国家权力一样，都有两个特点，一个是扩张，一个是滥用，所以必须控权。控权就是将权力装进制度的笼子里面去。怎么样控权呢？一般来讲有两个方法：第一是用控权的理念来设计各种制度，防止权力乱用，加强对行政权力的制约；第二是加强对行政权力的监督。像前面赵主任讲的行政复议、行政诉讼，这些都是非常重要有效的监督行政权的手段。去年咱们河北省搞的行政执法三项制度改革试点，构建了“1+3+2+4+5”这样的监督体系，都是比较好的监督措施。这些措施有效落实的话，有利于推进严格、公正、规范、文明执法。
除了这些制度以外，我个人的看法，我们在加强对行政权力的监督方面还可以搞一些创新。比如我设想，我们可以考虑建立一个什么呢，引入像平安保险公司、海尔和大众4S店的那样的售后服务模式。比如我们到4S店去修车做保养，回来以后总部会给我们打一个电话，问问我们满意不满意，然后要求我们打分。这个分数对工作人员的绩效有很大影响，所以我们去4S店，去这些公司，他们对我们服务态度非常好。所以我就考虑什么呢，我们能不能在政府管理当中把这种企业的售后模式引入到我们行政机关实施行政许可，还有提供公共服务当中去，他的评价当中去。也就是说由政府委托第三方对我们政府所实施的每一项许可，提供的每一项公共服务，最后有一个电话回访，然后有记录，让具体办事的这些人员，就他的满意度来打个分。年终我把这些情况作为一个汇总，作为我们政府部门的依法行政考核。
我想这样一个制度引进来，它有一个好处，就是把它常态化了。另外能够提高公众的满意度，还有就是有利于监督我们政府依法行政，应该说好处还是非常多的。
主持人：感觉很解渴又很有用的一个建议，刚才在您说的时候我又观察了一下赵主任，又是在点头，您谈谈之前有没有想过引入这样的一种模式呢？觉得这样的方式可行吗？
赵树堂：不仅想过，我们也在尝试。法治政府建设效果好不好，成绩大不大，不能靠我们自我来评价，自我表扬，关键是最有发言权的还是我们广大人民群众，他们的获得感有多大，他们的满意度有多高，这才能判断我们法治政府建设的成效。所以这几年我们按刚才杨教授提到的考核，我们这几年一直在探索第三方评估。我们行政机关自我考核往往看不出多少问题来，分数还是很高，这样我们引入第三方，我们设定了好多指标，让第三方通过各种方式来进行评估。
今年年初，我们在对2017年法治政府建设结果进行评估的时候，我们就扩展到四个群体，一个是行政执法人员，这是咱们行政机关自己的人。一个是行政相对人，这是直接和行政机关打交道的人。第三是社会公众任意抽取，第四个群体是法律工作者，律师这些专门从事法律工作的，他们比较专业。从这四个群体，我们通过问卷调查，最后综合评估，看政府的一个地方一个部门法治政府建设水平。第三方评估今年我们已经达到了总分的20%，这个分量占的已经不算太少了，下一步我们进一步探讨，还可以进一步扩大数值。
另外杨教授说的，这是考核的方式，其它行政机关自己在一些公共服务窗口，或执法任务比较大的部门，也可以在实际工作中采取一些方式，直接听取群众的意见，接受群众的评价。根据群众的意见和评价及时改进我们的执法工作。一个是年底考核，一个是平时，两者结合起来，无论是对执法工作，还是对整个依法行政工作都有很大的好处。
主持人：接下来我们要进行最后一个话题了。紧紧围绕省委、省政府重点改革领域和重点工作任务谋划立法项目也是我们法制办的一项重要工作，今年的立法项目有哪些？
赵树堂：完善的法治是法治政府的前提，党的十九大报告明确提出，推进科学立法、民主立法、依法立法，以良法促进发展，保障善治。所以省委省政府对立法工作是非常重视的。今年的立法计划是经过省委常委会和省政府常务会都通过的，所以今年的立法计划是紧紧围绕省委省政府的重大决策部署，坚持“立改废”并举，着力把推动京津冀协同发展，促进生态文明建设，创新社会管理，改善和保障民生，优化营商环境等方面的立法作为重点，重点安排了13项年内出台的立法项目，18件调研项目，调研项目就是说积极工作，当成熟的时候及时提交审议，也可以年内出。
今年年内的13件，地方性法规涉及地下水管理条例、机动车污染防治条例，这是生态文明建设的。还有绿色建筑促进条例、统计条例、老年人权益保障条例，行政执法监督条例，有这么6件。规章方面我们安排了7件，有防治船舶污染环境管理的，有大中型水利水电工程建设征地补偿和移民安置的，有水路运输管理、扶助残疾人的，有地震预警管理等等一共7件。目前有关起草部门和法制办积极配合，正在紧锣密鼓推进这个立法工作，我们现在一个是加快进度，保证今年的立法计划要按时完成，第二是加强调研论证，严格依法进行审查，确保立法质量，真正做到良法善治。
主持人：严格规范公正文明执法是建设法治政府的重点，希望随着执法程序的完善、执法方式的改进、执法技术的创新、裁量行为的规范，河北的法治政府建设将会越来越可触可摸。
本期的内容就是这些，也感谢三位的参与和分享，谢谢！
